الهادي للعلوم

منتدى التربية و التعليم العام و الجامعي

كتاب في العلوم الطبيعية و تماريننموذجية ( الجز1 ) متوفرة في ولايات الشرقالجزائري

تجدونها في المكتبات التالية :

باتنة : مكتبة فرقي ، مكتبة الحياة ،مكتبة بن فليس **** ورقلة : مكتبة الصحافةو مكتبة بابا حمو *** الوادي : مكتبةالصحوة الإسلامية ، مكتبة دار السلام ، مكتبة الشافعي . *** بسكرة : مكتبة الوفاء و مكتبة خلوط *** خنشلة : مكتبة مهزول *** تبسة : مكتبة كسيري **** سوق اهراس : مكتبة طيبة و مكتبة الواحات *** الطارف : مكتبة جاب الله و مكتبة الأمل *** عنابة : مكتبة الثورة و مكتبة الرجاء **** قالمة : مكتبة الحرمين *** سكيكدة : مكتبة الرجاء و مكتبة حيمر *** جيجل : مكتبة المسجد مغيشيي **** بجاية : مكتبة الإستقامة *** قسنطينة : مكتبة نوميديا *** ميلة : مكتبةبوعروج *** سطيف : مكتبة بيت الحكمة ،والمكتبة الكبيرة في. *** برج بوعريريج : مكتبة الحضارة و مكتبة جيطلي *** المسيلة : مكتبة الأجيال *** الجلفة : مكتبة الفنانين *** الاغواط : مكتبة البيان *** غرداية : مكتبة الرسالة و مكتبة نزهة الألباب


المواضيع الأخيرة

» مذكرات الأسبوع 15 (مابعد العطلة) جميع المواد للسنة الثانية إبتدائي الجيل الثاني
الأربعاء ديسمبر 07, 2016 3:56 pm من طرف seyfeduc

» ختبارات الفصل الأول في جميع المواد للسنة الثانية إبتدائي الجيل الثاني
الأربعاء ديسمبر 07, 2016 3:55 pm من طرف seyfeduc

» مذكرات السنة الثانية ابتدائي
الأربعاء نوفمبر 30, 2016 4:30 pm من طرف زغينة الهادي

» بعض الكتب التجارية ، وجدت فيها الكوارث
الأربعاء نوفمبر 23, 2016 2:07 am من طرف َAbderrahim

» مواضيع مسابقة استاذ رئيسي للتعليم المتوسط
الخميس نوفمبر 17, 2016 1:56 pm من طرف زغينة الهادي

» اختبارات الفصل الاول جميع المواد للسنوات الاربع في التعليم المتوسط
الأربعاء نوفمبر 16, 2016 9:28 pm من طرف زغينة الهادي

» اختبارات الفصل الاول في الفرنسية السنة الخامسة
الأربعاء نوفمبر 16, 2016 1:47 pm من طرف زغينة الهادي

» اختبارات الفصل الأول للسنة الثانية إبتدائي جميع المواد الجيل الثاني
الثلاثاء نوفمبر 15, 2016 9:32 pm من طرف seyfeduc

» عناوين وأرقام هواتف فروع الديوان الوطني للامتحانات والمسابقات
الإثنين نوفمبر 14, 2016 3:42 pm من طرف زغينة الهادي

دخول

لقد نسيت كلمة السر

منتدى

يمنع النسخ هنا

أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى


سؤال في التنفس

شاطر

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في السبت أبريل 23, 2011 8:42 am

السلام عليكم
في التنفس هل يتشكل الماء في حال غياب الكرية المذنبة،طبعا في وجود معطي للالكترونات

زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3315
نقاط : 11024
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في السبت أبريل 23, 2011 8:10 pm

بسم الله الرحمن الرحيم الأستاذ الفاضلة شكرا على طرح السؤال و للجواب علية أقول 1 من أين تأتي البروتونات التي ترتبط بجزيئة الأوكسجين و ماهو الطريق الذي تسلكه قبل أن يرتبط به 2 هل تتأكسد النواقل في غياب الكرية المذنبة


_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي


زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3315
نقاط : 11024
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في السبت أبريل 23, 2011 8:38 pm

الأستاذة الفاضلة أقدم هذا الرسم التخطيطي للمناقشة


_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي


monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في السبت أبريل 23, 2011 10:42 pm

شكرا أستاذ و هذه الوثيقة وضحت لي أن الماء لا يتشكل في غياب الكرية المذنبةلكن:
للاجابة عن التساؤل الأول : مصدر البروتونات هو المعطي للالكترونات RH2 و الذي تحدث له أكسدة في وجود الأكسجين، في غياب الكرية المذنبة و بالتحديد فصل الجزء F1 تتم أكسدة المعطي و منه حركة البروتونات إلى الخارج، وجدت في مواقع عدة أن دخول البروتونات يتم عبر الجزء F0 ، و تركيب ATP يتم عبر الجزء F1 فهل من الممكن أن تدخل البروتونات عبر F0 حتى و إن كان مفصول عن F1 و إن كان كذلك سيتشكل الماء

MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2678
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الأحد أبريل 24, 2011 3:00 am

أعتقد
أن ممرات البروتونات عددها 3
وهذا ربما يبين أن البروتونات تظهر أولا في المادة الأساسية (( ثم))
تنتقل إلى الفراغ ب غ (بالضخ)
إذن أتوقع وفي وجود معطي إلكترونات يمكن أن يتشكل الماء نظرا لتوفر الأكسجين والبروتونات والإلكترونات في هذه الحالة

ومرة أخرى أقول أعتقد والله أعلم

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الأحد أبريل 24, 2011 9:06 pm

لقد زادت حيرتي الوثيقة التي بعث بها الأستاذ زغينة تدل على أن تشكل الماء يتم بعد دخول البروتونات من جديد فكيف أتأكد

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الإثنين أبريل 25, 2011 11:52 pm

رجاءا أفيدوني فيما يخص تشكل الماء أثناء الفسفرة التأكسدية توجد ثلاث احتمالات
1. فإذا اعتبرنا أن النواقل الثلاث تضخ البروتونات مباشرة بعد أكسدة NADH2 فإن الماء لا يتشكل إلا بعد دخول البروتونات من الكرية المذنبة و في حالة غيابها لا يتشكل الماء
2. يتشكل الماء حتى في غياب الكرية المذنية و هذا لوجود بعض البروتونات في المادة الأساسية
3. دخول البروتونات يتم عبر الجزء F0 و منه فغياب الجزءF1 لا يؤثر على تشكل الماء

زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3315
نقاط : 11024
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في الثلاثاء أبريل 26, 2011 12:11 am

monirak كتب:رجاءا أفيدوني فيما يخص تشكل الماء أثناء الفسفرة التأكسدية توجد ثلاث احتمالات
1. فإذا اعتبرنا أن النواقل الثلاث تضخ البروتونات مباشرة بعد أكسدة NADH2 فإن الماء لا يتشكل إلا بعد دخول البروتونات من الكرية المذنبة و في حالة غيابها لا يتشكل الماء
2. يتشكل الماء حتى في غياب الكرية المذنية و هذا لوجود بعض البروتونات في المادة الأساسية
3. دخول البروتونات يتم عبر الجزء F0 و منه فغياب الجزءF1 لا يؤثر على تشكل الماء
بسم الله الرحمن الرحيم ألأستاذة الفاضلة ردا على سؤالك أقول1 - الكرية المذنية عبارة عن بروتين يتكون من عدة تحت وحدات منها التحت وحدتان F0 F1 و بالتالي لا يمكن فصلهما 2 - ان انتقال البروتونات من الحشوة الى الفراغ بين الغشائين ضرورة ، لأنه أثناء حركة اللإلكترونات بين النواقل تتحرر طاقة تحملها البرتونات هذه الطاقة تساهم في فسفرة الـ ADPبعدها يمكن للبروتون أن يرتبط مع الأوكسجين 3 - خلاصة : هناك عمل متكامل بين بروتينات الغشاء الداخلي أي بين سلسلة النواقل و الكرية المذنيةأخيرا الأستاذة الفاضلة أرجو أن أكون وفقت في ردي على أسئلتك


_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي


MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2678
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الثلاثاء أبريل 26, 2011 12:25 am

ما تفضل به الأستاذ القدير زغينة مطابق تقريبا لما جاء في هذه الصفحة
http://wiki.answers.com/Q/What_is_oxidative_phosphorylation
وهي بالإنجليزية
شكرا جزيلا

زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3315
نقاط : 11024
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في الثلاثاء أبريل 26, 2011 12:31 am

الأستاذ الفاضل محمود شكرا لك على الرد و قد قمت بترجمة ما ورد في الموقع المذكور و اليك الترجمة منقولة من موقع غوغل للترجمة Phosphorylation oxydative est un
processus par lequel la
plupart des molécules d'ATP (~ 36) sont produites dans
la respiration cellulaire. Dans la
membrane interne mitochondiral, il
ya ce qu'on appelle la
chaîne de transport d'électrons et / System (ETC / ETS). Le CTE implique différentes enzymes, «complexes», et les
cytochromes, qui
agissent comme des accepteurs d'électrons. Les
électrons sont portés par deux principales molécules (NADH et FADH2) à l'ETC de la
glycolyse et le cycle de
Krebs. Une
fois à l'ETC,
ils abandonnent leurs électrons ainsi que des
ions hydrogène (H + ou protons). Les électrons passent ensuite à
travers chaque enzyme dans des
réactions d'oxydo-réduction: d'abord devenir réduite, puis oxydé. Les électrons émettent une
petite quantité d'énergie chaque fois qu'ils sont transférés sous
forme de gouttes d'énergie libre. Cette énergie est
prise par les
protéines de l'ETC pour
pomper les protons dans
l'espace intermembranaire. Finalement, les électrons se
frayer un chemin vers
le bas de la chaîne où
ils rencontrent d'oxygène (en
général).

Gradient de
protons provoquées par la
forte concentration de protons dans
l'espace intermembranaire commence un
autre processus appelé chimiosmose. Les protons «veulent» de
diffuser de
nouveau dans la
matrice mitochondriale et dans
une moindre concentration. Une enzyme très particulière dans
la membrane appelée ATP
synthase aura protons et
de les transporter dans
la matrice. Ce
faisant, l'énergie est libérée et
utilisée pour phosphoryler l'ADP en ATP.

Ce processus de production de l'ATP diffère de phosphorylation au
niveau du substrat. Voir
les liens connexes ci-dessous et questions pour
plus d'informations.


_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي


monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الثلاثاء أبريل 26, 2011 8:58 am

شكرا جزيلا لكما، هل يمكن أن أقول أن خلاصة القول أن الماء يتشكل بعد نقل الالكترونات و بعد عودة البروتونات إلى المادة الأساسية عبر الكرية المذنبة ، إذن في غياب الكرية المذنبة يحدث نقل للالكترونات لكن لا يتشكل الماء لعدم دخول البروتونات ، نعم أم لا؟؟؟؟؟

MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2678
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الثلاثاء أبريل 26, 2011 7:51 pm

إذن المشكلة المتبقية هي
في غياب الكرية المذنبة هل تنتقل البروتونات من الفراغ إلى الحشوة أم لا ؟؟؟

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الثلاثاء أبريل 26, 2011 10:01 pm

أكيد في غياب الكرية المذنبة تحدث أكسدة المعطي و منه انتقال الالكترونات و انتقال الالكترونات من كمون منخفض إلى مرتفع يسبب تحرير طاقة تستعمل في ضخ البروتونات ، المشكلة في عودنها عبر الكرية المذتبة في حالة غياب الكرية المذنبة لن تدخل البروتونات و حينها هل سيتشكل الماء؟؟؟؟

MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2678
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الأربعاء أبريل 27, 2011 2:08 am

ماذا تقصدين بـ: لن تدخل البروتونات ؟؟
إن كان القصد لن تنتقل من الفراغ إلى الحشوة؟
كيف يتشكل الماء بغير وجود بروتونات؟!

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الأربعاء أبريل 27, 2011 8:21 am

MAHMOUD كتب:أعتقد
أن ممرات البروتونات عددها 3
وهذا ربما يبين أن البروتونات تظهر أولا في المادة الأساسية (( ثم))
تنتقل إلى الفراغ ب غ (بالضخ)
إذن أتوقع وفي وجود معطي إلكترونات يمكن أن يتشكل الماء نظرا لتوفر الأكسجين والبروتونات والإلكترونات في هذه الحالة

ومرة أخرى أقول أعتقد والله أعلم
اعتمادا على ردك هذا قد يتشكل الماء من البروتونات الموجودة في الحشوة

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الأربعاء أبريل 27, 2011 8:25 am

في غياب الكرية المذنبة هل تنخفض نسبة الأكسجين في الوسط؟؟
إذا كان الماء لن يشكل لا أعتقد أن نسبة الأكسجين تبقى ثابتة حتى و لو حدث نقل للالكترونات و التي سيكتسيها الأكسجين ، عذرا

MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2678
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الأربعاء أبريل 27, 2011 8:27 pm

سيصلكم يوم الخميس الدكتور كاملي مؤلف الكتاب المدرسي
والذي سيجيبكم على كل التساؤلات بحكمة بالغة
فانتهزوا الفرصة

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الأربعاء أبريل 27, 2011 11:25 pm

شكرا صحيح غدا سنلتقي معه

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2687
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: سؤال في التنفس

مُساهمة من طرف monirak في الخميس أبريل 28, 2011 11:49 pm

لقد طرحت التساؤل على الدكتور كاملي ، و أجاب بأن الماء يتشكل عند فصل الجزء F0 عن الجزء F1 لأن F0 سيسمح بمرور البروتونات و منه تشكل الماء

    الوقت/التاريخ الآن هو الجمعة ديسمبر 09, 2016 6:52 am