الهادي للعلوم

منتدى التربية و التعليم العام و الجامعي

كتاب في العلوم الطبيعية و تماريننموذجية ( الجز1 ) متوفرة في ولايات الشرقالجزائري

تجدونها في المكتبات التالية :

باتنة : مكتبة فرقي ، مكتبة الحياة ،مكتبة بن فليس **** ورقلة : مكتبة الصحافةو مكتبة بابا حمو *** الوادي : مكتبةالصحوة الإسلامية ، مكتبة دار السلام ، مكتبة الشافعي . *** بسكرة : مكتبة الوفاء و مكتبة خلوط *** خنشلة : مكتبة مهزول *** تبسة : مكتبة كسيري **** سوق اهراس : مكتبة طيبة و مكتبة الواحات *** الطارف : مكتبة جاب الله و مكتبة الأمل *** عنابة : مكتبة الثورة و مكتبة الرجاء **** قالمة : مكتبة الحرمين *** سكيكدة : مكتبة الرجاء و مكتبة حيمر *** جيجل : مكتبة المسجد مغيشيي **** بجاية : مكتبة الإستقامة *** قسنطينة : مكتبة نوميديا *** ميلة : مكتبةبوعروج *** سطيف : مكتبة بيت الحكمة ،والمكتبة الكبيرة في. *** برج بوعريريج : مكتبة الحضارة و مكتبة جيطلي *** المسيلة : مكتبة الأجيال *** الجلفة : مكتبة الفنانين *** الاغواط : مكتبة البيان *** غرداية : مكتبة الرسالة و مكتبة نزهة الألباب


المواضيع الأخيرة

» امتحانات الفصل الثاني لمرحلة التعليم الإبتدائي في كل المواد س 1 و س2 و سنة 3
الخميس فبراير 16, 2017 11:34 pm من طرف زغينة الهادي

» امتحانات الفصل الثاني لمرحلة التعليم الإبتدائي في كل المواد س 4 و س5
الخميس فبراير 16, 2017 11:32 pm من طرف زغينة الهادي

» مذكرات السنة الأولى ثانوي للغة العربية
الخميس فبراير 09, 2017 9:23 pm من طرف زغينة الهادي

» 20 نموذجا جديدا لامتحانات الفصل الثاني للسنة الثانية جميع المواد
الخميس فبراير 09, 2017 8:20 pm من طرف زغينة الهادي

» منهجية الإجابة في العلوم الطبيعية
الثلاثاء يناير 24, 2017 7:02 pm من طرف زغينة الهادي

» ملفات متنوعة و قيمة خاصة بأساتذة الرياضيات للسنة 3 متوسط
الجمعة يناير 20, 2017 1:05 pm من طرف زغينة الهادي

» مذكرات ودروس جديدة للسنة الأولى متوسط في مادة الرياضيات بصيغة WORD
الأربعاء يناير 18, 2017 8:07 pm من طرف زغينة الهادي

» المصطلح العلمي
الإثنين يناير 09, 2017 11:28 pm من طرف زغينة الهادي

» أحفاد نوفمبر
الإثنين يناير 09, 2017 9:46 pm من طرف زغينة الهادي

دخول

لقد نسيت كلمة السر

منتدى

يمنع النسخ هنا

أفضل 10 أعضاء في هذا المنتدى


الجواب حول تجربة ميتشال

شاطر
avatar
MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2783
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الجمعة مارس 04, 2011 5:23 pm

بعد مناقشة بعض الزملاء
حول إشكالية وكيفية دخول البروتونات إلى داخل الكييس حتى يصبح حامضيا ( في الظلام)
الجواب هو

عملية الدخول هنا لا تتطلب طاقة لأن البروتونات تنتقل من الخارج إلى الداخل وفق التدرج لذلك فهي تدخل إلى الكييس ( عبر t1 أو t2) دون الحاجة إلى طاقة الإنتقال الإلكتروني

وهي حالة معاكسة للظرف الطبيعي أين يكون البروتونات مركزة داخل الكييس
لذلك يتطلب دخول البروتونات الخارجية طاقة (مصدرها الإنتقال الإلكتروني) من ناقل
ذو كمون منخفض إلى مرتفع

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في السبت مارس 05, 2011 1:11 pm

لكن T1 لا يرجع أي لا يكتسب بروتونات H+ إلا إذا حدثت له عملية أكسدة أي اكتساب إلكترونات و هذا يتم في الضوء
إذن لا يمكنه نقل البروتونات حسب تدرج التركيز و هناك سؤال آخر في الظلام هل بكون تركيز الحشوة و التجويف متساوي في الحالة الطبيعية؟
avatar
MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2783
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الأحد مارس 06, 2011 12:47 am


لقد أجرى ميتشال التجربة
وتحول الpH داخل الكييس من 7 إلى 4
هذا يعني دخول البروتونات (إذن أكيد دخلت)
عبر الكريات المذنبة مستحيل !!!
عبر PS أيضا مستحيل !!!
عبر أحد النواقل ( هو الإحتمال الباقي )
كيف بالضبط ( الله أعلى وأعلم)
إن شاء الله سنصل إلى نتيجة وتفسير مقنع

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الأحد مارس 06, 2011 10:20 pm

شكرا أستاذي

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الأحد مارس 06, 2011 10:32 pm

أستاذ لماذا إضافة ADP+Pi يزيد من انطلاق الأكسجين
avatar
MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2783
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الإثنين مارس 07, 2011 12:28 am

monirak كتب:أستاذ لماذا إضافة ADP+Pi يزيد من انطلاق الأكسجين

أعتقد وأقول أعتقد

أن تشكل الatp له علاقة بحلقة كالفن
لأن الفسفرة ضرورية لحدوث إرجاع apg إلى aldPG
و عملية الإرجاع مرتبطة بتوفر NADPH

إذن نقص ATP أو غيابها يقلل أو يعدم من الإرجاع (مستوى كالفن)
وبالتالي عدم تجديد NADP

لذلك في غياب مستقبل البروتونات أعتقد يتوقف تحلل الماء بآلية خاصة (...)
وبالربط بين NADP و ATP يبدو أن السبب أصبح واضحا ( كعلاقة بين ADP وPi أي تشكل atp)
وتحرير O2 (هدم الماء) - والله أعلم -

يمكنك إعادة القراءة في حالة عدم وضوح هذا التفسير الشخصي (وليس العلمي المؤكد) والله أعلم
avatar
زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3324
نقاط : 11156
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في الثلاثاء مارس 08, 2011 12:07 pm

بسم الله الرحمن الرحيم
1 مادام الحوار بين اساتذة أقول أن ميتشال لم يجري التجرية السابقة بل طرح نظرية حول تركيب الـ ATP في الميتوكندري
ونال حول نظريته جائزة نوبل
2 ان التجرية التي ندرسها في الفسم النهائي من انجاز Jagendorf et Uribe (1966).
وتعرف بتجربة choc de pH والتي انقلها لكم هنا
L’ATP peut être synthétisé par un gradient de protons artificiel

Expérience "du bain acide" de Jagendorf et Uribe (1966).
Expérience "du bain acide" de Jagendorf et Uribe
A partir d'une suspension de chloroplastes, les chloroplastes sont cassés (par choc osmotique par exemple) et les thylakoïdes sont isolés par centrifugation (le stroma a été éliminé). L'ensemble de l'expérience est effectuée à l'obscurité.

  • 1 - cette suspension est placée dans un milieu acide tamponné à pH 4,
  • 2 - après quelques minutes, le pH des thylacoïdes s'est équilibré avec celui du milieu,
  • 3 - on transfère alors les thylacoïdes dans un milieu basique tamponné à pH 8 en présence d'ADP et de phosphate inorganique (Pi) (+ Mg2+).

Résultat : un dosage d'ATP dans le mileu de suspension montre qu'il y a eu synthèse d'ATP.

Explication : Cette expérience est effectuée à l'obscurité. Il n'y a donc pas de transfert d'électrons, d'oxydation de l'eau ni aucune participation des photosystèmes.
C'est uniquement la différence de pH (et donc la différence de concentration en H+) entre l'intérieur et l'extérieur des thylacoïdes qui a permis la synthèse d'ATP. C'est donc l’efflux de protons (depuis le lumen vers le milieu ) à travers l’ATP synthase qui provoque la synthèse d’ATP.
Gradient de pH et synthèse d'ATP.
L e gradient de pH (concentration en H+ entre l'intérieur et l'extérieur du thylacoïde provoque un efflux de protons au niveau de l'ATP synthase et permet la synthèse d'ATP.

3 سأنقل الموضوع الى نادي الأساتذة للتعمق أكثر في المناقشة و الرد على تساؤلات الزملاء
لأن الموضوع يدعومنا الإنتقال الى المستوى الجامعي للرد على الإشكاليات الواردة في الموضوع
4 شوارد الهدروجين لا يمكن ان تدخل الا بتحفيز اليخضور ، ولا يمكنها الخروج الا عبر الكرية المذنبة

المرجع
La photosynthèse: Processus physiques, moléculaires et physiologiques


Par Jack Farineau,Jean-François Morot-Gaudry



_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي


monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الثلاثاء مارس 08, 2011 5:01 pm

شكرا أستاذ محمود هذا ما كنت أعتقده أيظا و أنت أكدته لي

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الثلاثاء مارس 08, 2011 5:05 pm

أستاذي الفاضل أنا أتساءل عن نفوذ البروتونات من الوسط الخارجي إلى الوسط الداخلي(التجويف) في الظلام عبر ماذا يكون هل الغشاء نفوذ للبروتونات؟ من الخارج إلى الداخل و غير نفوذ من الداخل إلى الخارج إلا عبر الكريات المذنبة؟
avatar
زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3324
نقاط : 11156
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في الثلاثاء مارس 08, 2011 5:22 pm

الأستاذة الفاضلة
ان عملية التركيب الضوئي تتوقف نهائيا في الظلام
ان التركيب الضوئي يتم في مرحلتين
1 المرحلة الأولي ( الكيميوضوئية ) : الضوء ضروري لإنتاج الـ ATP و NADPH.H+
2 المرحلةالثانية ( الكيميوحيوية ) لتي مياشرة المرحلة الأولى الضوء فيها غير ضروري ، و تستعمل نواتج المرحلة الكيميوضوئية
وحول حركة البروتونات أقول
إن دخول البروتونات مرتبط بحركة الإلكترونات الناتجة من تحفيز اليخضور
فيما يخص تركيب الـ ATP مرتبط بتركيز البروتونات اذ أن التركيز المرتفع للبروتونات ينشط انزيم تركيب الطافة ATP synthase وهي نظرية ميتشال


_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي

avatar
MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2783
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الثلاثاء مارس 08, 2011 8:05 pm

فيما يخص تجربة ميتشال
بالتأكيد أنا فهمت جيدا سؤالك
وما أجبت به ما هو إلا إعتقاد شخصي
بمعنى وللأمانة العلمية ( أنا لا أِكد أي شيء)
رغم مطالعتي للنص الذي أرفقه الأستاذ زغينة
ولم أجد فيه جوابا للسؤال المطروح!!!
ويبقى مطروحا إلى حين بحول الله

أما ما يخص علاقة ADP و Pi بتحرير الأكسجين
فهو تفسير واجتهاد شخصي لا غير ( من غير سند يؤكد)


monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الأربعاء مارس 09, 2011 12:26 am

شكرا أستاذ محمود، بالنسبة للأستاذ زغينة أعتقد أنك لم تفهمني بعد ، أنا لا أتكلم عن انتقال البروتونات في وجود الضوء و إنما في الظلام عندما نضع تيلاكويد ذا PH= 7 في وسط خارجي ذا PH=4 فبعد مدة نلاحظ تساوي تركيز الوسط الداخلي و الخارجي مما يؤكد دخول البروتونات أنا أتساءل عن مواقع دخول البروتونات عبر الغشاء الهيولي
avatar
زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3324
نقاط : 11156
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في الأربعاء مارس 09, 2011 1:17 am

الأستاذة الفاضلة أنا أفهمك تماما لذلك أقدم لك مراحل التجربة من خلال المرجع المذكور سابقا

avatar
MAHMOUD
عضو نشط
عضو نشط

ذكر عدد المساهمات : 303
نقاط : 2783
السٌّمعَة : 139
تاريخ التسجيل : 23/11/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف MAHMOUD في الأربعاء مارس 09, 2011 4:12 pm

يبدو أن الأستاذ زغينة
قد أنار لنا الطريق بما قدمه
من خلال الوثيقة الأخيرة
حيث وحسب ما فهمته

أنه من الضروري إضافة ماد مادة PMS
تسمح يالإنتقال الدوري للإلكترونات
وهو ما يفسر إمكانية إجرائها في الظلام

monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الخميس مارس 10, 2011 7:37 pm

هكذا الأمور أصبحت واضحة بالنسبة لي شكرا لكما
avatar
زغينة الهادي
Admin
Admin

ذكر عدد المساهمات : 3324
نقاط : 11156
السٌّمعَة : 214
تاريخ التسجيل : 26/08/2009

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف زغينة الهادي في الخميس مارس 10, 2011 9:37 pm

بسم الرحمن الرحيم
شكرا لكم أساتذتي الكرام على الموضوع المطروح و الإثراء الجاد
شكرا لكم على طريقة الطرح و طريقة الردود ، وهو ما أذعو إليه كل الزملاء الأساتذة الأفاضل
كان بودي مشاركة عدد أكبر من الزملاء في الموضوع لأن المنتدي فيه الكثير من الأساتذة الأعضاء و من مختلف أنحاء الجزائر و الوطن العربي
أخير أقول هذه مبادرة في طرح نقاش علمي جاد أرجو أن يزداد عددها
الأستاذة monirak بارك الله فيك على الطرح المتميز
الأستاذ MAHMOUD لك مني كل التقدير و الإحترام
أخوكم الهادي


_________________
صفحة الفايس بوك
http://www.facebook.com/profile.php?id=100003521835207

Skype: ezeghina

الهاتف
0774398133      المحمول :
0560002896      أو   :
البريد اللإلكتروني zeghina@live.com

الجزائر مورثة نقية سائدة في أنوية كل خلية من خلايا جسمي
تترجم ظاهريا بعزة و كرامة و رجولة و إفتخار بإنتمائي
الإسلامي العربي الأمازيغي


monirak
عضو نشط
عضو نشط

انثى عدد المساهمات : 247
نقاط : 2792
السٌّمعَة : 81
تاريخ التسجيل : 13/10/2010

رد: الجواب حول تجربة ميتشال

مُساهمة من طرف monirak في الجمعة مارس 11, 2011 12:15 am

الشكر لك أخي لأنك أعطتينا فرصة للنقاش و تبادل المعرفة
avatar
عمر بن شيخ
زائر

تساؤل

مُساهمة من طرف عمر بن شيخ في الأربعاء مارس 18, 2015 2:12 pm

لم أفهم ماهي المادة pms توضيح من فضلكم؟

    الوقت/التاريخ الآن هو الجمعة مارس 24, 2017 5:11 am